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 La composition : du debut jusqu'a... on verra hein?

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pitouffe
Modérateur


Masculin Nombre de messages: 790
Age: 28
Localisation: Ailleurs
Date d'inscription: 25/12/2007

MessageSujet: Re: La composition : du debut jusqu'a... on verra hein?   Sam 15 Nov - 21:21

Héhé, ben moi j'pense que si on s'arrête à la composition stricto sensus, c'est à dire à la hauteur et la durée des notes, et dans un cadre "musique populaire" c'est à dire sans parler de musique classique contemporaine, de musiques orientales, etc... , ca fait belle lurette qu'on n'a plus rien inventé. Peut-être depuis Chopin, ou depuis les premiers blues, fin XIXè Laughing Tous les procédés qu'on peut entendre ont été identifiés, on y a collé un nom, une explication logique, mis dans des manuels très sérieux, et rangés dans les bibliothèques de France et de Navarre, l'affaire est bouclée.

En quelques sortes la musique n'est plus création mais recréation... (ouh le jeu de mots à deux balles, même pas de moi en plus, piqué à Genette.) Tout se passe dans l'arrangement, dans l'interpretation, le choix des instruments, le son, l'enchainement entre les parties du morceau, et entre les différents morceaux, etc... Trouver des accords qui s'enchainent bien, et une jolie mélodie à coller dessus, c'est à la portée de tous. Pour faire une bonne chanson, faut un peu plus.

Dans l'absolu, les notes, y'en a que douze, et leurs combinaisons est certes très vaste, mais pas infini. Toutes les combinaisons qui marchent bien, y'a déjà quelqu'un qui les a trouvées, j'en suis intimement convaincu.

Faut pas le prendre non plus comme un frein à la création ou à la créativité, ne pas se dire que 'de toute facon ca sert à rien, quelqu'un l'a déjà fait.'
Au fait ca me rappelle un peu les echecs. Z'avez vu comme il s'organise des parties entre le meilleur joueur du monde et le nouvel ordinateur ultra perfectionné, et qu'il n'arrivent pas à se départager, ou que c'est quand même le joueur humain qui gagne. L'ordinateur a beau connaitre toutes les combinaisons, les ouvertures, avoir une mémoire infaillible, calculer plus et plus vite, il ne gagne pas.
L'ordinateur au joueur d'echecs, c'est un peu ce que la composition est à la musique qu'on crée.

Pis pour conclure, une devise qui me plait beaucoup ; "Pour faire une bonne chanson, faut une bonne idée". Etpicétou !
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karine
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Féminin Nombre de messages: 1347
Age: 41
Localisation: le maine et loire
Date d'inscription: 09/12/2007

MessageSujet: Re: La composition : du debut jusqu'a... on verra hein?   Sam 15 Nov - 22:14

je pense que la musique n'évoluera pas sur sa composition, les noires, les blanches, les rondes, les dieses, les soupirs, les croches, les doubles croches etc etc ... ont étaient melangés, remelangés tant et tant de fois, notés sur des portées et classés dans des bibliothèques .Aprés à chacun de faire sa musique, avec ces mêmes notes et codes universelles, et avec sa propre sensibilité.
je crois que son évolution viendra des nouvelles technologies, de ces nouveaux instruments à venir qui feront sortir des sons mélodieux ou pas que l'on connaient des fonds des temps, qui servaient à nos ancêtres à communiquer et que l'on appelle musique
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Columdrum
Admin


Masculin Nombre de messages: 2884
Age: 27
Localisation: Perpignan(66)
Date d'inscription: 24/10/2007

MessageSujet: Re: La composition : du debut jusqu'a... on verra hein?   Dim 16 Nov - 12:33

Au risque d'aller un peu à contre sens je crois qu'on invente tous les jours de nouvelles choses.
Enfin je veux dire par là que même si la suite d'accords est la même que des tas d'autres mélodies et que le rythme ressemble étrangement à quelque chose qu'on a déjà bien entendu, on apporte toujours quelque chose de neuf.
Suivant notre humeur du moment.
Même quand vous jouez plusieurs fois une chanson que vous connaissez, à chaque fois on apporte quelque chose de nouveau qu'on avait pas l'habitude de jouer avant, c'est le principe de la reprise.
Quand j'écoute et regarde toutes les videos du forum je me rend bien compte que chacun apporte sa patte et son coup de main.
Alors ça plait ou pas c'est une autre histoire mais je crois que c'est de là que née la nouveauté.
Wink

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Micky9333
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Masculin Nombre de messages: 4
Date d'inscription: 01/02/2010

MessageSujet: Re: La composition : du debut jusqu'a... on verra hein?   Lun 1 Fév - 1:41

Salut!

Moi j'aimerai bien que l'on parle d'une autre partie de la composition

Celle qui pour moi est la plus dur car utilisé une suite d'accord pour composer oui ,mais mon probleme a moi c'est j'ai des mélodie qui me reveille la nuit de beau morceaux qui ne sont jamais finalisé car je sais harmonisé une grille a partir de notes mais j'ai souvent des note en dehor de la gamme par ex

J'ai dans ma mélodie ,do,ré,mi,sol,fa (c'est un ex) sachant que ce sont des notes de la gamme de do ,j'ai qu'a chercher dans mes 7 degrés de do pour trouver ce qui peut aller

Mon probleme c'est que j'ai des mélodies qui passe d'une tona a une autre ,des truc assez évolué ce qui fait qu'au final si j'arrive a terminé un morceaux ,c'est plus du a la chance qu'une réel théorie harmonique et c'est chiant ,ça prend beaucoup de temps d'essai au pif et de futur jolie chose jeté a la poubelle suite a un dégout trop de temps passer a ne pas trouvé

Récement j'essai une autre technique je joue plutot des notes cible genre 3,7 et avec 2 note je suit l'accord qui en découle mais quand je réfléchi harmoniquement (genre 3 m7 de 3 gamme différente) ça n'a plus de sens mais ça sonne

Je pense a des gens comme aznavour qui compose a l'oreille des chose qui théoriquement n'aurait pas pu voir le jour et pourtant c'est beau et ça sonne ,mais pour retrouver les accords de ses grilles parfois faut s'acrocher a l'oreille et les écouté un par un vu qu'il n'on pas de suite logique
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The prof


Masculin Nombre de messages: 841
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Date d'inscription: 04/07/2008

MessageSujet: Re: La composition : du debut jusqu'a... on verra hein?   Lun 1 Fév - 18:06

Au contraire
La compo demande un regard d'ouverture
Il faut etre curieux marier les harmonies
Essayer du 5 temps Chercher des dissonnances
La théorie et le solfège vont te dire que tel accord va avec untel
Que par exemple si tu joues en do majeur
Tu peux faire un solo en la mineur pentatonique sa relative
Mais tu risques de tomber sur les mêmes plans
J'aimerais bien écouté ce que tu fais micky
N'hésite pas à nous poster un petit truc dans mes compos

Et tu es sur la bonne voix si tu cherches de nouvelles harmonies sur ta guitare
Meme si tu bouscules un peu les préjugés guitaristiques
Dis moi les soucis que tu rencontres?
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Micky9333
Nouveau venu


Masculin Nombre de messages: 4
Date d'inscription: 01/02/2010

MessageSujet: Re: La composition : du debut jusqu'a... on verra hein?   Lun 1 Fév - 20:39

et bien par ex j'ai ma mélodie qui fais
"si 2,3 do,si,si,la 2,3,4 sol,solb,sol,la 2,3 solb,la,lab,la,si,mi"

je vais avoir do,si,solb,sol,lab,la,mi la effectivement on se retrouve avec un probleme bien sur ces notes ne se suive pas mais si on les pose en gamme on s'apperçoit qu'il y'a un chromatisme avec 4 notes car ce ne sont pas des effet dans le jeu ,ce sont bien des notes importante de la mélodie

Sans compter la fin "solb,la,lab,si,mi"

J'ai trouver comme accords à l'oreile qui sonne

Do 7M,Fa m7b5,Si m7
dur dur de trouver une tona car ces accord ne sont pas dans les meme tona
Pour du do on a le do M7 , le fa m7b5 qui est un reverssement de Lam mais ce si m7 devrait etre m7b5 pour appartenir a do ou juste m mais il ne sonne qu'en m7 car il me semble que c'est cette 7 qui est la note de la mélodie donc si on la supprime l'accord ne va plus

Voila ma vie dans la compo ! un énorme bordel ça c juste une moitié de refrain! pour l'ex de ce que je vie, a force je deviens frustré et j'abandonne beaucoup de morceaux

La derniere que j'ai créé ,moi je la trouve vraiment tres sympa j'ai réussi a me limiter en do avec un anatole pour commencer mais y'a quand meme un moment ou je suis obliger de passer un MiM7 qui n'a rien a voir avec do le truc c'est que j'adore les tension genre des demi ton dans la mélodie ,le probleme c'est qu'on sort tout de suite de la gamme ou on est et a harmonisé c'est bien trop compliqué pour moi je ne suis pas assez fort en théorie pour trouvé la solution ...
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The prof


Masculin Nombre de messages: 841
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Date d'inscription: 04/07/2008

MessageSujet: Re: La composition : du debut jusqu'a... on verra hein?   Jeu 4 Fév - 22:00

C'est vrai que pour composer
On peut sortir un peu de la tonalité au niveau mélodie
Mais on se doit quand même un minimum de rigueur pour l'accompagnement
Je ne peux trop te dire ou te conseiller
Si je n'entend pas déjà un peu les premiers arrangements
Car tu sais comme moi qu'il y'a beaucoup de renversements d'accords possibles
Fais moi écouter un peu ce que tu fais
Je te dirais ce que j'en pense
Si tu as de la matière ou si tu fais fausse route
Dés fois en musique les choses les plus simples sont les plus belles
Pourquoi chercher midi à 14 heures Wink
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La composition : du debut jusqu'a... on verra hein?

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