Plutot que de faire un laius sur "c'est quoi une gamme, à quoi ca sert", parce que franchement je sais toujours pas, j'vais parler non pas d'une gamme, mais de LA gamme ! Son nom complet, c'est "gamme majeure de do." Celle là, faudrait lui faire un hymne et mettre la main sur le coeur à chaque fois qu'on la rencontre. On n'aurait pas fini d'être patriote !!!!!

Pas de plan d'attaque, pas de culture, pas de trucs marrant à jouer, la c'est LA gamme, que de la théorie pompeuse !!!!


Ce qu'il faut retenir pour savoir la gamme, c'est 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 "un un undemi un un un undemi". (celui qu'a dit "deux bègues qui commandent une bière", il sort ! ) J'pense que c'est la définition la plus simple et rigoureuse de la gamme.

Ce sont les tons et les demi-tons qu'il faut compter pour reconstituer la gamme.

Par exemple, pour construire la gamme de la, je pars de la note la, et je compte
la +1 ----> si +1 ----> do# +1/2 -----> ré +1 -----> mi +1 ----> fa# +1 -----> sol# +1/2 ----> la

La si do# ré mi fa# sol# (la)

Pour compter, suffit de savoir "les notes en i n'ont pas de #" et "do#=réb". Pour savoir si faut mettre de # ou des b... Ben disons que la règle académique c'est de se débrouiller pour n'avoir que des # ou que des b et d'avoir toutes les notes do ré mi fa sol la si.

Par exemple, dans les conservatoires, ces gammes :
la si do# ré mi solb sol#
la si réb ré mi solb lab
Ne seraient pas valables comme gammes majeures. Dans la première, on mélange # et b en plus de ne pas avoir de fa et avoir deux fois le sol. Dans la deuxième, il y a deux fois le ré et pas de do. Pourtant on joue les mêmes notes.

La si do# ré mi fa# sol# la, c'est LA gamme majeure de la. (Et c'est comme ca que je règle la question de la différence #/b pour un moment.) Du coup, on aura compris qu'on s'en tamponne un peu de ces histroires de # et b... Ce qui nous interesse, c'est 1 1 1/2 1 1 1 1/2 pour retrouver un schéma sur le manche, en partant du la à vide.

-----------------------------------------
-----------------------------------------
--------------------------------1----2--
------------------0---2---4-------------
---0---2---4----------------------------
--------------------------------------------

Par exemple. On peut trouver plein d'autres schémas, en partant d'un autre la par exemple (corde de mi case 5)... Par exemple...
Mais cette gamme, la gamme de la majeur, c'est une gamme. LA gamme, c'est la gamme majeure de do, la même chose 1 1 1/2 1 1 1 1/2, mais en partant du do :

do +1 ---> ré +1 ----> mi +1/2 ---> fa +1 ----> sol +1 ----> la +1 ----> si +1/2 ----> do

Do ré mi fa sol la si (do) ! oh magie de la musique !

Et schéma sur le manche qui va bien

-----------------------------------------------------------------
------------------------------------------------0------1-------
---------------------------------0------2----------------------
------------0-----2-----3-------------------------------------
------3---------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------

A monter, descendre, en chantant, lentement, plus vite, et surtout pas pendant trois plombes une fois tous les 36 du mois, mais régulièrement, pour se chauffer les doigts par exemple, de l'ordre de trente secondes à trois minutes.
L'autre truc qu'on peut faire, c'est en trouver une autre de gamme, celle de mi, de fa#, de solb, peu importe. Compter 1 1 1/2 1 1 1 1/2, trouver un schéma sur le manche, le jouer et le chanter. J'le concède, c'est de l'ordre du "pas rigolo du tout", mais je suppose que c'est plus efficace que de chercher à apprendre par coeur 12 gammes majeures x 7 positions par gamme soit 84 schémas... Et ca c'est seulement la gamme majeure... Pour les gammes mineures, rebelotte, 84 positions. Et pour les pentatoniques, 50 schémas de plus. Et 7x84 pour les modes...
Ayé, dissuadés de vouloir apprendre "toutes ses gammes dans toutes les positions possibles par coeur et dans tous les sens" ? C'est un peu comme vouloir apprendre le dictionnaire. C'est quand même plus rigolo d'apprendre des nouveaux mots en les rencontrant au fil des lectures et des conversations... Eventuellement en vérifiant la définition, pourquoi pas, mais en général, "dans le contexte", on voit en gros c'que ca veut dire, et à force de rencontrer ce mot dans différents contextes, on finit par en saisir plus précisément le sens.

Pour galérer un peu moins, y'a une astuce pour retrouver les notes d'une gamme majeure : c'est d'utiliser les armures de la partition. C'est pratique, ca nous dit quelles sont les notes diesées ou bémolées de la gamme. J'me garde ça pour plus tard, ou si quelqu'un veut le faire, expliquer les armatures...

Une autre idée qui me vient, là, comme ça, ce serait de trouver des mélodies construites sur la gamme de do majeur, des lignes de chant de chansons par exemple... J'y cogite ! Par exemple 'j'ai perdu la tramontane", ou freres jacques et au clair de la lune...

Pis j'me dis aussi que ca servirait à rien de faire un autre sujet pour parler des "degrés de la gamme", leurs petits noms, et les chiffres romains... Ce serait à ajouter aussi.

Tout ça pour dire que ce sujet pourrait être un grand chantier. Pour aujourd'hui j'le laisse comme ça, mais "i'll be back"

en tout cas , il y en a qui prenne leur mission a coeur !!
wooooo quel boulot !
des explications précieuses , bien expliquées ,avec humour et humilité ...
t'as mérité ton nom en vert , chapeau bas !!

en tout cas c'est très bien expliqué

très bon cours pitouffe

si je peux aussi me permettre de t'envoyer dans une direction, leur expliquer la gamme de fa majeur. elle est bien pratique pour les fainéants (un peu tout le monde donc ), car le shéma du premier degré de fa majeur sera le meme pour retrouver les notes de tous les premiers degrés des autres gammes majeurs. ca permet d'apprendre les notes de son manche sans avoir a s'arreter toutes les 3 secondes pour compter sur ses doigts comme on le fait au départ

je te demande de le faire toi car au vu de tes post, tu sera clair, explicite, et puis honettement je n'ai pas le courage de passer juste après toi et tes explications de qualité

Ben je sais pas si on pense à la même chose, mais je pensais à un post "retrouver toutes les gammes majeures" avec exactement le même principe que "retrouver tous les accords." Le principe c'est connaitre un "schéma" sur le manche, et de le glisser pour trouver les autres gammes.

@carra : Au fait ca fait plusieurs mois que ca me trotte dans la tête de partager ma vision du solfège... Mais pfff, j'voulais pas créer le 12354868251867 ème site de guitare du ouaibe, pis il aurait fallu s'en occuper, etc... Là, ca tombait bien, c'est l'occasion qu'a fait le larron !

Bon ben allez !

Retrouver toutes les gammes majeures :

Comme pour les accords, petit jeu d'observation

Quelle est la difference entre ces gammes ?

Do majeur
----------------------------------------------
----------------------------------------------
--------------------------2---4---5---------------
------------2---3---5------------------------------
---3---5------------------------------------------
--------------------------------------------------

Ré majeur
-----------------------------------------------------
------------------------------------------------------
-----------------------------4---6---7-------------
-------------4---5----7----------------------------
----5---7-----------------------------------------
--------------------------------------------------


Et la deuxième couche :
Quelle est la différence entre ces deux gammes

Sol majeur
-----------------------------------------
------------------------------------------
--------------------------------------------
---------------------------2---4---5-----------
-------------2---3---5------------------------
----3---5--------------------------------------


La majeur
----------------------------------------------
-----------------------------------------------
------------------------------------------------
-------------------------4---6---7----------------
-----------4---5---7--------------------------------
--5---7---------------------------------------------


La réponse, c'est "deux cases et un ton". Selon le même principe que les accords, il suffit de connaitre 2 positions, une qui démarre de la corde de mi, une qui démarre sur la corde de la.

Pour jouer une gamme majeure de fa#, je repère la note fa#, et selon qu'elle se trouve sur la corde de mi ou sur la corde de la, je joue un schéma ou l'autre.

Voici donc le schéma sur 3 octaves, qui démarre sur la corde de mi, dans l'exemple en fa# (<--- juste pour faire mon original)

------------------------------------------------------------1---2-----
----------------------------------------------------2---4-------------
--------------------------------------1---3---4----------------------
--------------------------1--3--4------------------------------------
------------1--2--4--------------------------------------------------
-----2--4---------------------------------------------------------------



Et le schéma sur 2 octaves qui démarre sur la corde de la, pour l'exemple en si

-------------------------------------------------------2---4---6---7-----------
-----------------------------------------2---4---5---------------------------
---------------------------1---3---4------------------------------------------
-------------1---2---4--------------------------------------------------------
---2---4--------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------

Mmmh, pas pratique à jouer... Quatre notes sur la corde de mi aigu, il manque le "sixième doigt"

Bon en vrai, on les apprend en do et en sol (un demi-ton au-dessus, une case plus haut.) ou en fa et en sib case 1. Mais j'voulais pas non plus trop macher le travail !

Un p'tit détail pas vraiment essentiel mais tant qu'j'y pense. Dans un accord de do, la note do s'appelle 'fondamentale'. Dans une gamme de do, c'est pas le cas, ca s'appelle une 'tonique'. Donc en étant pointilleux, faudrait dire "la tonique de la gamme et la fondamentale de l'accord". Ce sont les notes en rouge...



Les mêmes notes dans le vrai ordre

Pour l'instant, notre gamme est un paquet de notes, pas vraiment hiérarchisé. Par contre les intervalles, on les avait déjà un peu classés : "unisson et octave, c'est évident ; quinte, c'est très important ; tierce c'est triste ou gai ; septième... on sait pas trop encore, mais ca va avec... Quarte, sixte, seconde, ce sont des renversements de quinte tierce septième."

On pourrait compter tous les intervalles dans la gamme en partant du do :
Do - ré : seconde
do - mi : tierce majeure
do - fa : quarte
do - sol : quinte
do - la : sixte majeure
do - si : septième majeure.

La deuxième note de la gamme forme une seconde avec la tonique
La troisième note de la gamme MAJEURE une tierce MAJEURE
La quatrième note une quarte
La cinquième une quinte...
etc...


Quand on est classe, on ne dit pas "la troisième note de la gamme", mais "le troisième degré de la gamme"... Ca non plus ca sert à rien, mais pour le coup, à rien de chez rien...

Dans le classique, on numérote les notes de la gamme avec des chiffres romains. On leur donne aussi des petits noms, qu'il n'y a pas vraiment de raisons de retenir, mais j'les trouve mignons !

Do - I - Tonique
Ré - II - Sus-tonique
Mi - III - Médiante
Fa - IV - Sous-dominante
Sol - V - Dominante
La - VI - sus-dominante
Si - VII - Sensible

On voit d'emblée que y'en a qu'ont l'air plus importants que d'autres. Les "sus" et "sous" ca fait un peu "sub-alterne" alors que jouer une "sensible" ou une "tonique" c'est beaucoup plus tentant !

Ca tombe bien, la tonique correspond à un intervalle d'unisson/octave
La dominante à une quinte
La médiante à une tierce
(et en bonus, la sensible à une septième)

Unisson, quinte, tierce (septième).

On pourra remarquer, le jour où j'aurais trouvé quelques mélodies en do, que les phrases musicales commencent ou terminent très souvent, pour ne pas dire toujours, par un do, un sol ou un mi !


Bon ben c'est tout pour aujourd'hui. Au final, j'ai toujours pas causé d'armatures... Mais j'en ai un peu ras le bol de la gamme de do majeur... Faut que j'trouve le sujet de la tartine suivante...

je t'admire ...

t'es beau dans l'effort ! ...

""Une autre idée qui me vient, là, comme ça, ce serait de trouver des mélodies construites sur la gamme de do majeur, des lignes de chant de chansons par exemple... ""

une chanson en do ???... la pub findus !

heeeeureusement qu'il ya finduuuuus fin...dus !!!!
do-----ré-mi-fa---sol-la--si--do-----la---sol !!!!

il devait sacrement être à la bourre, le gars qui a pondu ça !

à+

Ces cours sont des pépites.
Par contre sans vouloir faire mon grincheux pour quelqu'un qui n'a absolument aucune base en théorie c'est super théorique

Te sentirais tu d'illustrer ces cours par des vidéos support. Je sais que t'en est tout à fait capable je t'ai vu à l'œuvre.
Non sans rire on apprend pas tous de la même manière et là y'a du lourd. Vidéos + cours, on a pas fait mieux je crois

Allez stp stp stp

+ 2 !!!!

C'est vrai que la théorie ça rend fou.... ouf !!!! j'aime pas...
Une vidéo en support c'est vraiment bien.

Ben voila nous les feignants on se comprend

Hi hi !!! Exactement...

+3 + toi + moi + nous euh c'est une chanson il me semble

non vraiment moi aussi je réclame une vidéo,ton gillet me manque pitouffe

Ben à la demande générale j'vais m'y coller.

J'rentre tout juste de vacances, j'm'y mettrai au plus tot

Excellente nouvelle merci